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ある球団幹部「違反球での記録はゼロにすべきでは」

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1: 風吹けば名無し 2013/06/12(水) 02:19:03.92 ID:iNCr18oP
公表ためらった不手際=重いNPBの責任
http://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2013061200027
球の修正について一任された加藤コミッショナーとNPBは、わずか2年での方向転換が体面に関わると思ったのか。
公表をためらった訳がそこにあるのなら、浅知恵と言わざるを得ない。

NPBは、昨夏の調査で規格外の球が見つかったことを見直しの根拠にしている。
だが、ある球団幹部は「アグリーメント(プロ野球の内規)に反しているのなら、
そのときの記録はゼロになるのでは」と疑問を投げ掛ける。

個人記録だけでなく、各チームの順位、優勝の事実ですら白紙になってしかるべきだとの
指摘に反論はできないだろう。大きな波紋を広げる不手際となった。(2013/06/12-01:28)

引用元:http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1370971143/


2: 風吹けば名無し 2013/06/12(水) 02:20:01.54 ID:kp7Y/z7b
おいおい、空白の2年間か

3: 風吹けば名無し 2013/06/12(水) 02:20:06.28 ID:p08DE29V
空白の二年爆誕

4: 風吹けば名無し 2013/06/12(水) 02:20:14.04 ID:L1xHMivT
よし!堂林の三振もノーカウントやな!

70: 風吹けば名無し 2013/06/12(水) 02:29:47.56 ID:aad1Wmjh
>>4
メンタルにも影響するからしょうがない

5: 風吹けば名無し 2013/06/12(水) 02:20:26.00 ID:sVeh9kq7
選手はそれが給料に直結しとる訳やし
ごめんなさいじゃ済まん話やな

6: 風吹けば名無し 2013/06/12(水) 02:21:06.11 ID:ChPpTWGh
2011-2012は公式記録から抹消されるのか
黒い霧よりすげーな

14: 風吹けば名無し 2013/06/12(水) 02:22:01.02 ID:tB+Tz8QM
>>6
さすがにそれはないべ
黒歴史に近いような扱いを受ける可能性はありそうだけど

7: 風吹けば名無し 2013/06/12(水) 02:21:17.11 ID:nyjZ8Di0
??「今年のホームラン記録もゼロにしろ」

21: 風吹けば名無し 2013/06/12(水) 02:22:43.96 ID:qs7PJ367
>>7
ハマスタのボールを違反球にすり替えよう(提案)

8: 風吹けば名無し 2013/06/12(水) 02:21:26.85 ID:ABtPJu6t
小笠原の年俸も4億3000万に

9: 風吹けば名無し 2013/06/12(水) 02:21:27.78 ID:h1tdUWyz
方向転換なんかより違反の方が重大なんだよなあ

11: 風吹けば名無し 2013/06/12(水) 02:21:46.38 ID:RVbaRJVw
完璧な当たりが柵越えないからって引退した小久保って一体…

13: 風吹けば名無し 2013/06/12(水) 02:21:58.16 ID:NRF4aqIC
優勝したチームはたまったもんじゃないな

15: 風吹けば名無し 2013/06/12(水) 02:22:10.42 ID:p08DE29V
いつのまにか反発力低いとかそんなレベルの話やなくなってて草も生えない
加藤良三首括れ

16: 風吹けば名無し 2013/06/12(水) 02:22:11.76 ID:HdbMDm2X
実際2年間の全記録を抹消するべき

17: 風吹けば名無し 2013/06/12(水) 02:22:18.78 ID:dZtteNiL
ブラゼル
2010 296 47本 117打点

2011 282 16本 69打点
2012 233 12本 43打点

引退

18: 風吹けば名無し 2013/06/12(水) 02:22:24.05 ID:21qk7ESS
公認野球規則に反して行われたのなら野球とは別の野球に似た何かだよな

19: 風吹けば名無し 2013/06/12(水) 02:22:25.32 ID:i3XI+CN9
まぁNPBの言ってる話が本当だとしたら極端だが
筋論としてはこういう意見も成り立つ。ルール違反のなか競技が2年間行われてたわけだから

22: 風吹けば名無し 2013/06/12(水) 02:22:58.55 ID:MQjb117N
これって新井さんの打点も巻戻るんか?
かわいそう(粉みかん)

64: 風吹けば名無し 2013/06/12(水) 02:29:01.91 ID:BTy2SQDF
>>22
2000本もやり直しか

84: 風吹けば名無し 2013/06/12(水) 02:33:55.05 ID:6XWCRV5J
>>22
それより打点王剥奪される方がアレやろ

23: 風吹けば名無し 2013/06/12(水) 02:23:23.77 ID:gUY+VmDh
まあ白紙にはならんだろうけどこの意見に一理でもあることは異常

27: 風吹けば名無し 2013/06/12(水) 02:23:45.16 ID:Gpfg5KNW
参考記録やろなぁ

29: 風吹けば名無し 2013/06/12(水) 02:23:48.25 ID:orAA1tbs
これ2000本達成した選手も達成前にもどるってこと?

30: 風吹けば名無し 2013/06/12(水) 02:23:55.49 ID:L1xHMivT
記録無くしても居なくなった選手は帰ってこんのや…

36: 風吹けば名無し 2013/06/12(水) 02:24:36.26 ID:BA4ksbLm
アニキのフルイニング途切れてないことになるから現役復帰あるで

37: 風吹けば名無し 2013/06/12(水) 02:24:37.98 ID:EowYb1SY
(46)待ったなし!

39: 風吹けば名無し 2013/06/12(水) 02:24:44.10 ID:PMYIb+Na
隠蔽等に関しては良三ちゃんが悪いが違反球使用することになったのはミズノの責任では?

41: 風吹けば名無し 2013/06/12(水) 02:25:14.42 ID:Faj7EADJ
>>39
両方ゴミだろ

66: 風吹けば名無し 2013/06/12(水) 02:29:23.33 ID:GCt8bjfJ
>>39
業者なんて言われた通りに作らんと買ってもらえんから仕方ないで

44: 風吹けば名無し 2013/06/12(水) 02:25:16.99 ID:6yRaOY99
2011青木なんていなかったんだ!

45: 風吹けば名無し 2013/06/12(水) 02:25:56.31 ID:BlV3RMn2
最低でもこの二年は参考程度にして各選手の評価見直しはやらなあかん
インチキボールで給料決まるとか選手に対する冒涜やで

47: 風吹けば名無し 2013/06/12(水) 02:26:23.14 ID:Faj7EADJ
>>45
投手陣「やめちくり~」

48: 風吹けば名無し 2013/06/12(水) 02:26:35.54 ID:HCJfRiZQ
2010 日本一
2011 6位
2012 5位
2013 現在首位
ロッテは統一球の被害者だった?

57: 風吹けば名無し 2013/06/12(水) 02:28:03.51 ID:LDgIFOwe
>>48
とんでもねえなこれ

77: 風吹けば名無し 2013/06/12(水) 02:31:30.09 ID:t5WA/1Dl
>>48
2010 2位
2011 4位
2012 5位
2013 現在首位
阪神も似た感じ
一番被害受けた2チームやと思う

50: 風吹けば名無し 2013/06/12(水) 02:26:46.23 ID:Yviwd/rv
まあそれくらいの問題ととらえるのは必要
そして選手は悪くないんだから当然誰かさんにはそれに見合う責任とってもらわんとね(ニッコリ

52: 風吹けば名無し 2013/06/12(水) 02:27:15.79 ID:jeWUnPwl
つまりSBと巨人の優勝も

78: 風吹けば名無し 2013/06/12(水) 02:31:47.09 ID:AO1YDXtD
>>52
???「前任者の連覇もなかった(ガッツポ」

54: 風吹けば名無し 2013/06/12(水) 02:27:22.38 ID:Cimx+YsU
SBですが久しぶりの日本一の記録を消さないで…

55: 風吹けば名無し 2013/06/12(水) 02:27:59.87 ID:yrb6wWTX
統一球でも安定して飛翔してた成瀬…

56: 風吹けば名無し 2013/06/12(水) 02:28:03.37 ID:P0RWGpvI
本人が何もコメント出してないのが糞ほど腹立つ
お前自分がやったこと分かってんのか

58: 風吹けば名無し 2013/06/12(水) 02:28:06.30 ID:NRF4aqIC
谷繁、カッス、小久保、稲葉、ラミレス、ノリあたりは2000本安打が白紙となり
マエケン、杉内、西のノーノーが無かったことになり
小松のドネーション額は0円になります

59: 風吹けば名無し 2013/06/12(水) 02:28:11.25 ID:wTCErChD
でもそんなことして加藤の名を残すのすら嫌だな
消えてほしい
いなかったことにしてほしい

60: 風吹けば名無し 2013/06/12(水) 02:28:49.46 ID:dhUZLvcv
当然消すべきやろ
全員知らずにコルクバット使って野球やってたようなもんやからな

63: 風吹けば名無し 2013/06/12(水) 02:28:59.32 ID:gOBybxNg
黒歴史になるとは思ってたけどこれは正真正銘やね

67: 風吹けば名無し 2013/06/12(水) 02:29:29.02 ID:MTSacg+/
野球じゃなかったからねしょうがないね

68: 風吹けば名無し 2013/06/12(水) 02:29:33.99 ID:SA5Q2Xl9
バカみたいに名前印字してたのが草はえる
自分で買い取れや

72: 風吹けば名無し 2013/06/12(水) 02:30:25.96 ID:fvJhUq4M
野手は不利な球使っての事だし、達成記録はそのままにした上で、
成績の所に違反低反発球での成績って※つける位はしたらなアカン。

83: 風吹けば名無し 2013/06/12(水) 02:33:50.95 ID:orAA1tbs
>>72
野手の成績消えたら不遇すぎるよなあ ハンデ背負って野球やってたんだし

74: 風吹けば名無し 2013/06/12(水) 02:31:06.01 ID:lygsU0bP
記念ボールが違反球だったやつwww

81: 風吹けば名無し 2013/06/12(水) 02:32:55.57 ID:o6O7PTUy
違反球に名前を刻まれる加藤wwwwwwwwwwwwww
残当

85: 風吹けば名無し 2013/06/12(水) 02:34:08.28 ID:bxwKCUDp
今さら騒いでも引退した青木は帰ってこないんや・・・

90: 風吹けば名無し 2013/06/12(水) 02:35:05.73 ID:j3r+mSsm
何が酷いって、今年のWBCやってた時期にはもう欠陥ボールだったって認識した上で選手送り出して、バレなきゃそれでおkみたいな感じで今シーズンのボール変えてたってことやろ

結果日本の野球は強くなりましたか?

91: 風吹けば名無し 2013/06/12(水) 02:35:41.28 ID:VocCxb0i
日本球界にちょうど2年間いなかった西岡内野手

99: 風吹けば名無し 2013/06/12(水) 02:36:59.57 ID:vNu32p26
小笠原も年俸を4億3千万に戻せと思ってるだろうな

107: 風吹けば名無し 2013/06/12(水) 02:40:24.74 ID:91G0dYu/
>>99
去年のカッスはボールが飛ぶ飛ばない以前にまずバットに当たってなかった気がするんですが…

110: 風吹けば名無し 2013/06/12(水) 02:41:35.67 ID:orAA1tbs
>>107
飛ばないから力こめて当てようとして空回りしてた可能性があるかもしれない?なわけないか

100: 風吹けば名無し 2013/06/12(水) 02:37:05.81 ID:95xBddxJ
でも統一球だったとしてもカッスはあの球をホームランできたとワイは信じたいんや

でもこんな話いくらでもあるだろうし
その時点で罪はマジで重いと思う

101: 風吹けば名無し 2013/06/12(水) 02:37:29.84 ID:g+Dl9km5
もうめちゃくちゃだよ

103: 風吹けば名無し 2013/06/12(水) 02:38:19.08 ID:XQ9K4npt
ある球団幹部ってどこのだれやろ
球団関係者なみに怪しい

104: 風吹けば名無し 2013/06/12(水) 02:39:26.50 ID:j3r+mSsm
>>103
おはD

116: 風吹けば名無し 2013/06/12(水) 02:42:33.77 ID:XQ9K4npt
>>104
コメントは違うけどアグリーメントって言葉を使っとるから可能性はあるな

しかし、記録ゼロっていうのもなんかなぁ
選手は被害者やないか

121: 風吹けば名無し 2013/06/12(水) 02:44:04.40 ID:dhUZLvcv
>>116
その被害をNPBとミズノが負担すればいいというか負担せなあかんやろ

134: 風吹けば名無し 2013/06/12(水) 02:47:22.63 ID:XQ9K4npt
>>121
その責任を問われるのがが怖くて隠蔽したんやろうけど余計に傷口開いたという
今までの世間の炎上騒ぎからなんも学習しとらん
せめて隠蔽じゃなくてちゃんと公表して釈明しとったらここまでにはならんかったやろうに

112: 風吹けば名無し 2013/06/12(水) 02:41:48.92 ID:fDD/hwnV
しかし冗談抜きで笑えない事件やな

114: 風吹けば名無し 2013/06/12(水) 02:42:16.31 ID:i3mHhlqP
ノーヒットノーラン3回
大量の防御率1点台
6試合でHR0本

改めてクソみたいな年だったな

140: 風吹けば名無し 2013/06/12(水) 02:48:38.27 ID:fDD/hwnV
>>114
改めてひでーなホント小学生でも変に思うわw

143: 風吹けば名無し 2013/06/12(水) 02:49:13.87 ID:b/AIb0ke
>>114
黒歴史ですわ

119: 風吹けば名無し 2013/06/12(水) 02:43:36.20 ID:CCIbrNLz
とりあえずメーカー変えなあかんやろなあ
話はそこからや

120: 風吹けば名無し 2013/06/12(水) 02:43:43.21 ID:WpsP3RW3
阿部とおかわりのマジキチっぷりが

122: 風吹けば名無し 2013/06/12(水) 02:44:15.00 ID:gTGZECF3
銭闘でストライキとか起きたらダメージでかいやろなw

125: 風吹けば名無し 2013/06/12(水) 02:44:47.84 ID:6fUSNH4J
中日だったら大胆な提案だなと思う
自分たちの球団史上初の偉業を無にするんだから

128: 風吹けば名無し 2013/06/12(水) 02:46:32.95 ID:SububHmX
>>125
何かあったっけ?

135: 風吹けば名無し 2013/06/12(水) 02:47:44.60 ID:6fUSNH4J
>>128
球団史上初の連覇

132: 風吹けば名無し 2013/06/12(水) 02:46:55.89 ID:yZ0c8cOP
反発云々以前に加藤球の滑り易さのせいで死んだ投手も多いからなあ
東野馬原牛田とか

141: 風吹けば名無し 2013/06/12(水) 02:49:02.03 ID:vNu32p26
何がかわいそうかって
今年から球戻すの伝えられなくて、やめた選手や年俸下げられた選手なんだよなあ・・・

151: 風吹けば名無し 2013/06/12(水) 02:51:02.45 ID:sVeh9kq7
>>141
何回か書いたけど
普通に訴訟すりゃええと思う
NPBと加藤にちっとは危機感もたせる為にも

145: 風吹けば名無し 2013/06/12(水) 02:50:10.48 ID:djumbubJ
確かに不手際ではあったかもしれないけどこれは大げさすぎ
コミッショナー辞めさせろとか騒いでる奴らも騒ぎたいだけにしか見えない
このぐらいの問題なら何事も無く収束するよ、原一億円事件ですらお咎めなしだったんだから

162: 風吹けば名無し 2013/06/12(水) 02:53:20.00 ID:j3r+mSsm
>>145
選手からしたらひどい話なんだけどな
自分の成績と年収に直結する商売道具が告知なしに変更されてたんだぞ?
そりゃバカらしくてやってらんねーし、成績落ちてプロから脱落した選手らは納得いかんわ

168: 風吹けば名無し 2013/06/12(水) 02:54:19.76 ID:djumbubJ
>>162
今までも打高の時代もあれば投高の時代もあった
そういうのを無視して今回の事例だけ取り上げるのはナンセンスじゃね?

174: 風吹けば名無し 2013/06/12(水) 02:56:03.36 ID:dhUZLvcv
>>168
今までは打低の時代でも打高の時代でも使ってる球は規格には収まってたんやろ
今回はそもそも規格未満の球使ったのが問題なわけで

179: 風吹けば名無し 2013/06/12(水) 02:56:36.87 ID:HK4U9p3w
>>168
こんな急激に打低になった時代はさすがにないと思うが
統一球導入前後のギャップが激しすぎる

147: 風吹けば名無し 2013/06/12(水) 02:50:21.86 ID:HK4U9p3w
選手の通算成績にも響くし記録ゼロには出来んだろ
阿部やおかわりの成績はあのクソ環境の中で成し遂げられた偉大なものだしな

153: 風吹けば名無し 2013/06/12(水) 02:51:11.62 ID:dhUZLvcv
>>147
でも結局は規格満してない球使ってたからやってたのはプロ野球やなかったんやで

158: 風吹けば名無し 2013/06/12(水) 02:52:04.42 ID:DxYq3m/i
>>153
なら観客にも全額返金せんとな

163: 風吹けば名無し 2013/06/12(水) 02:53:31.62 ID:HK4U9p3w
>>153
一部の球が規格を満たしていなかっただけで大部分は問題なかったとか言ってゴリ押ししそうな気がするんだがな
事なかれ主義のNPBがそこまで問題を大きくしたがるとは思えない

148: 風吹けば名無し 2013/06/12(水) 02:50:33.26 ID:0cBUM2MW
ほんま暗黒の2年やわ
先発防御率最低でも2点代前半じゃないとクソとかありえへん

150: 風吹けば名無し 2013/06/12(水) 02:50:51.98 ID:XQ9K4npt
というか本当に濡れスポはミズノの欠陥なんか?
仕様通りに作ったらアレで、思った以上に選手にも客にも叩かれたし動員にも影響でたから
ミズノが欠陥製品作って違反球になったってNPBが責任押し付けとるだけなんちゃうか
って、隠蔽強要してたことから疑ってしまう

159: 風吹けば名無し 2013/06/12(水) 02:52:48.75 ID:mw2lwmlc
俺は打者の成績が落ちたのは別にどうでもいいわ。
これぐらい飛ばない時代もあったみたいだし。

169: 風吹けば名無し 2013/06/12(水) 02:54:40.74 ID:sVeh9kq7
>>159
飛ばんのが問題やなくて
違反球を知った上で使い続けたのが問題

192: 風吹けば名無し 2013/06/12(水) 02:59:37.94 ID:XQ9K4npt
>>169
違反球を使い続けたというよりもNPBがあれでいいって思った上で濡れスポ使って
やっぱりまずいって変えたらバレたからってミズノを違反球作ったってスケープゴートに
してるように思えるんだよなぁ…

だからってミズノは悪く無いとは言わんが、違反球って言い方がNPBの無能の責任逃れ
っぽくてなんかやらしい

170: 風吹けば名無し 2013/06/12(水) 02:55:29.11 ID:vNu32p26
英智やめないで済んだだろ
飛ぶならまだやれたぞ

171: 風吹けば名無し 2013/06/12(水) 02:55:30.15 ID:+NwoeVRE
記録としての意味の無さは薬のそれと同じだな
本人に責任があるわけじゃないけど

173: 風吹けば名無し 2013/06/12(水) 02:55:43.08 ID:91G0dYu/
もし記録が無効になったとして、一番現実的な落としどころは
・チーム順位はそのまま
・個人記録は参考(通算記録には加える)
・「2011-2012シーズンは低反発球で実施」の注釈を必ず入れる
くらいかね?

175: 風吹けば名無し 2013/06/12(水) 02:56:06.96 ID:djumbubJ
口で言うのは簡単なんだよな、記録を抹消しろとかコミッショナー辞めさせろとか
でもそれで過去が取り戻せるわけじゃない、全くの無駄でしか無いんだよ
過ぎ去ったものは取り返せないんだから今後のことを考えるべき

194: 風吹けば名無し 2013/06/12(水) 03:00:06.88 ID:hXQnqBSc
>>175
確かに過去はかえってこない、でも未来のために機構改革はせないかん
まず、加藤が辞任はせないかんやろ
ケジメやし、しかも隠蔽指示したんだし

180: 風吹けば名無し 2013/06/12(水) 02:56:48.74 ID:/FAfwA6D
かりに規格より飛んでたとしてもあかんからな

184: 風吹けば名無し 2013/06/12(水) 02:58:18.85 ID:0aXN/IxI
消すのは現実的に無理
そういう年だったと周知徹底していくしかないが
この感じからして絶対にそのつもりもないな、いつもの有耶無耶・・・ハァ

186: 風吹けば名無し 2013/06/12(水) 02:58:40.98 ID:t5WA/1Dl
飛ぶボールは別に反発係数オーバーしてないんじゃないの?

200: 風吹けば名無し 2013/06/12(水) 03:01:01.94 ID:B9QCf1h5
>>186
飛ぶボールもミズノだし、もしかしたら規定オーバーしてたかもな

195: 風吹けば名無し 2013/06/12(水) 03:00:10.33 ID:Yviwd/rv
将来野球ファンの中でどういう扱いされるか楽しみだわw
まあでも昔のことなんてすぐ語られなくなるか

198: 風吹けば名無し 2013/06/12(水) 03:00:20.89 ID:2e3ipd7L
昔の飛ぶボールも飛ばないボールも規定内
違反球は規定外



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[ 2013/06/12 09:14 ] 野球全般 | コメント(1)
コメント
  1. さいてぉ 投稿日: 2013/06/12(水) 10:37:20
  2. 全員均等に2012は3割30本90打点に統一しよう(断定



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